tag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post896253444786404170..comments2024-03-27T17:38:13.215+02:00Comments on V for VALIS: Ηθικές ΚοινότητεςEliashttp://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-51016199157334580642012-10-17T19:31:49.071+03:002012-10-17T19:31:49.071+03:00Αν το νομοσχέδιο είχε παρουσιαστεί το α' 6μηνο...Αν το νομοσχέδιο είχε παρουσιαστεί το α' 6μηνο του 1999, οι συνδικαλιστές δεν θα μπορούσαν να κατεβάσουν τόσο πολύ και τόσο αποφασισμένο κόσμο. Όπως επίσης, αν το νομοσχέδιο είχε συνδεθεί με την αυτονόμηση των ταμείων - ο Πολυζωγόπουλος τότε είχε πει από το 1998: "πρώτα θα καταρρεύσει ο κρατικός προϋπολογισμός και η εθνική οικονομία και μετά το ασφαλιστικό", ήξερε πως όταν τα ταμεία είχαν πρόβλημα, τα ενίσχυαν με ενέσεις από τον προϋπολογισμό, το ασφαλιστικό ήταν παζάρι κι όχι ανελαστικό δοχείο με μια εισροή και μια εκροή. Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-75305111690041449522012-10-17T18:23:36.731+03:002012-10-17T18:23:36.731+03:00Ηλία, ξεκάθαρη απάντηση: αν το νομοσχέδιο Γιαννίτσ...Ηλία, ξεκάθαρη απάντηση: αν το νομοσχέδιο Γιαννίτση είχε προταθή το α΄ εξάμηνο του 99, όταν το ΧΑΑ πέταγε, όταν δεν υπήρχε ακόμη ούτε σκάνδαλο ούτε ξεσκάνδαλο, τι θα έλεγαν οι συνδικαλιστές; Οι ίδιοι που κλαίγονταν αυτά τα χρόνια για τις αυξήσεις μόλις 5% τον χρόνο που έπαιρναν; ("ένας καφές την ημέρα είναι η αύξηση!")Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-90179739815817653832012-10-17T00:43:00.250+03:002012-10-17T00:43:00.250+03:00Τα παιδιά όμως είναι έξυπνα και καταλαβαίνουν πότε...Τα παιδιά όμως είναι έξυπνα και καταλαβαίνουν πότε επικαλείσαι κανόνες που, υποτίθεται, ισχύουν για όλους, όμως τους παραβιάζεις όταν σε βολεύει. Αυτό που ισχυρίζομαι ότι η κυβέρνηση Σημίτη δεν τοποθετήθηκε απέναντι στον κόσμο ως δίκαιος γονιός, "θα ακολουθήσουμε κάποιους κανόνες που θα ισχύουν για όλους μας", αλλά ως ψεύτης, πλεονέκτης γονιός. <br /><br />Και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι η "πραγματικότητα του ασφαλιστικού" ήταν ασυσχέτιστη με τα 513 δισ. που έχασε το Δημόσιο μέσα σε 12 μήνες, την προεκλογική περίοδο 2000, από την τοποθέτηση των αποθεματικών στο ΧΑΑ. Μήπως η "πραγματικότητα του ασφαλιστικού" ήταν: "τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας"; Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-58586731193646054682012-10-16T16:27:19.564+03:002012-10-16T16:27:19.564+03:00//Είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι το σωστό μοντέλο γ...//Είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι το σωστό μοντέλο για το ασφαλιστικό; Ένα ανελαστικό δοχείο με μια εισροή και μια εκροή, που αναλόγως ανεβαίνει ή κατεβαίνει η στάθμη του;//<br /><br />όχι αλλά μπορείς να το περιγράψεις έτσι χωρίς βλάβη της γενικότητας. <br /><br />Περαιτέρω όταν εξηγήθηκε με ειλικρίνεια η κατάσταση των ταμείων ("δεν γεννάμε και δεν πεθαίνουμε") ο κόσμος άρχισε τα "μάλιστα, να πεθάνουμε να του κάνουμε τη χάρη του απάνθρωπου αλήτη" και "κουμάντο στο παπάρι μας θα κάνει αυτός". <br /><br />Υπήρξε πλήρης ανικανότητα, ή μάλλον απροθυμία να παραδεχτούν ότι το σύστημα έμπαζε 1 και έβγαζε 2. J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-28219915755942582192012-10-16T16:13:36.797+03:002012-10-16T16:13:36.797+03:00Εγώ ναι. Τα παιδιά χτυπάνε το πόδι κάτω και αρνούν...Εγώ ναι. Τα παιδιά χτυπάνε το πόδι κάτω και αρνούνται να δουν την πραγματικότητα. Τόσο το χειρότερο για αυτά (εμάς), όχι την πραγματικότητα. <br /><br />Ισχυρίζεσαι ότι, αν το ΧΑΑ δεν είχε πέσει, οι ΓΣΕΕΑΔΕΔΥδες θα είχαν συναινέσει στο νομοσχέδιο Γιαννίτση; Να δης τότε πόση ηθική κοινότητα θα είχαμε. Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-89229019980032345082012-10-16T12:25:31.543+03:002012-10-16T12:25:31.543+03:00Το ασφαλιστικό ξόδευε ένα Λουξεμβούργο παραπάνω απ...<i>Το ασφαλιστικό ξόδευε ένα Λουξεμβούργο παραπάνω απ' ό,τι μάζευε</i><br /><br />Είσαι σίγουρος ότι αυτό είναι το σωστό μοντέλο για το ασφαλιστικό; Ένα ανελαστικό δοχείο με μια εισροή και μια εκροή, που αναλόγως ανεβαίνει ή κατεβαίνει η στάθμη του;<br /><br />Όχι. Όπως και όλα στην Ελλάδα, το ασφαλιστικό υπήρξε ένα παζάρι. Αυτό είναι το σωστό μοντέλο. Οι κυβερνήσεις από το 1952 παίρναν τα αποθεματικά των ταμείων και τα τοποθετούσαν σε κρατικά ομόλογα και μετοχές, ενώ, όταν το παρακάναν, ενίσχυαν τα ταμεία με ενέσεις από τον κρατικό προϋπολογισμό. Οι εκσυγχρονιστές δε ρίξανε όλα τα αποθεματικά στο ΧΑΑ κατά την προεκλογική περίοδο του 2000 – με απώλεια 513 δισ. (δραχμές) για το Δημόσιο μέσα σε περίπου 12 μήνες. Τα συνδικάτα το ξέραν φυσικά αυτό, ότι το ασφαλιστικό είναι παζάρι κι όχι ανελαστικό δοχείο, και πιέζαν. Τα κρατικά ταμεία υπήρξαν ένα ακόμα διαχρονικό λάφυρο για τον εκάστοτε νικητή των εκλογών: ζεστά αποθεματικά να τα χειριστεί με υποβέλτιστο τρόπο και άφθονες θέσεις να βολέψει ημετέρους. <br /><br />Στα παζάρια ισχύουν οι κανόνες του παζαριού. Αν θες ο πελάτης να αγοράσει ακριβά, πρέπει να τον σέβεσαι. Αν θες ο κόσμος να μη συμμετέχει στα καλέσματα των συνδικάτων, πρέπει από την αρχή να είσαι άψογος μαζί του, να του εξηγήσεις με ειλικρίνεια την κατάσταση των ταμείων, να παραδεχτείς τις δικές σου λαδιές και να ζητήσεις μια καινούργια εκκίνηση σε υγιείς βάσεις. Οι εκσυγχρονιστές όμως φτύσαν κατάμουτρα τον κόσμο. Όχι «δεν κατάφεραν να διατηρήσουν την ψευδαίσθηση της αιωνίας ανόδου του δείκτη», όχι: <i>συμμετείχαν ενεργά στην υφαρπαγή</i> (ως έναν βαθμό τουλάχιστον). Έσπρωχναν επί δύο χρόνια τον κόσμο να επενδύσει στο ΧΑΑ ό,τι έχει και δεν έχει (τα θυμάσαι, έτσι; Να μην ψάχνω link τώρα). Του υποσχέθηκαν ρητά ότι «δεν θα χάσει» για να επανεκλεγούν, και μετά το κάναν γαργάρα. Ζημιώσαν το Δημόσιο κατά 513 δισ. σε 12 μήνες. Ο Γιαννίτσης έφερε νύχτα και απροειδοποίητα το νομοσχέδιό του στη βουλή. Αργότερα μαθεύτηκε κι ο ύποπτος πλουτισμός των Μανίκα & Νεονάκη μέσα από το ΧΑΑ, που ενισχύει την άποψη ότι ίσως οι εκσυχρονιστές δεν πιάστηκαν στον ύπνο, ίσως ξέραν κάτι παραπάνω, ίσως ήταν κι αυτοί μέρος του κόλπου (ως έναν βαθμό). Συνεχίζεις ακόμα να μη δίνεις δίκιο στον κόσμο που ξεσηκώθηκε; Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-27041116937726349912012-10-16T10:58:55.330+03:002012-10-16T10:58:55.330+03:00Ή αν προτιμάς, τους είχαμε θυμώσει που απέτυχαν να...Ή αν προτιμάς, τους είχαμε θυμώσει που απέτυχαν να διατηρήσουν την ψευδαίσθηση των λεφτών που δημιουργούνται από το πουθενά στο ΧΑΑ, και άρα δε θα τους αφήναμε με τίποτα να την καταρρίψουν και στο ασφαλιστικό;<br /><br />J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-26595940480180493282012-10-16T10:57:53.942+03:002012-10-16T10:57:53.942+03:00Για να καταλάβω, επειδή κρατούσαμε κακία στο Γιανν...Για να καταλάβω, επειδή κρατούσαμε κακία στο Γιαννίτση που δεν κατάφερε να ανεβαίνει το ΧΑΑ αιωνίως, έπαυε να ισχύει ότι το ασφαλιστικό ξόδευε ένα Λουξεμβούργο παραπάνω απ' ό,τι μάζευε;<br />J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-36548341682345663082012-10-16T10:27:53.408+03:002012-10-16T10:27:53.408+03:00Ειλικρινά δεν το νομίζω.
Αυτό που περιγράφεις θέλ...Ειλικρινά δεν το νομίζω.<br /><br />Αυτό που περιγράφεις θέλει πολύ χρόνο. Δεν αμφιβάλλω πως η διεργασία μέσα στην κοινωνία έχει ήδη ξεκινήσει, ωστόσο εκτιμώ πως θα τελειώσει μετά το τέλος της κρίσης.<br /><br />Π.χ. στην χούντα (που τόσο πολύ την παραλληλίζουν με την σημερινή κατάσταση) προηγήθηκε κοινά αποδεκτή ερμηνεία το '74, γι' αυτό και έπεσε, ή απλά οι συνθήκες την ξεπέρασαν (με δραματικό τρόπο) και η ερμηνεία ακολούθησε αργότερα;<br /><br />inverted_aAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-29595424933267774562012-10-16T09:46:52.932+03:002012-10-16T09:46:52.932+03:00Δεν μπορεί να υπάρξει λύση χωρίς, πρώτα και καλύτε...Δεν μπορεί να υπάρξει λύση χωρίς, πρώτα και καλύτερα, μια κοινά αποδεκτή ερμηνεία της κρίσης: τι έγινε, γιατί έγινε, τι έφταιξε, ποιον βαραίνει η ηθική αυτουργία. <br /><br />Για να περάσουμε από τη χούντα στη μεταπολίτευση, πρέπει να γίνει η δίκη των πραξικοπηματιών, είναι ηθικά απαραίτητη. Αυτό που επιχειρήθηκε να γίνει ως τώρα, ήταν να φορτωθεί η ηθική αυτουργία στον κόσμο ("μαζί τα φάγαμε κ.λπ."), δηλαδή εσείς το θελήσατε αυτό το κομματοκλεπτικό σύστημα. Παρόμοιο μ' αυτό που υποστήριξαν οι χουντικοί στη δίκη, ότι ο κόσμος ήθελε τη χούντα και το σύστημά της, γι' αυτό δεν αντιδρούσε. Ο (θείος) Καραμανλής τότε είπε ότι ο κόσμος δεν αντιδρούσε γιατί φοβόνταν, όχι γιατί ενέκρινε τη χούντα. Λοιπόν, αν δεν αλλάξει παρομοίως η ερμηνεία της λαϊκής ηθικής αυτουργίας, λύση δεν θα υπάρξει.<br /><br />Ακόμα κι αν συμφωνηθεί ένας ευνοϊκός διακανονισμός της χώρας με τους δανειστές της, λύση δεν θα υπάρξει αν συνεχίσει η ερμηνεία της λαϊκής ηθικής αυτουργίας. Ο κόσμος δεν θα πληρώνει, σε μαζικό βαθμό. Όλο και περισσότεροι θα φτάνουν στο σημείο: "αυτό που λέμε Ελλάδα εμένα πια δεν με αφορά". Το οποίο είναι ένα βήμα από το: "μαϊντανός να γίνουν όλα". Το οποίο είναι ένα βήμα από τον εμφύλιο πόλεμο ή το failed state. <br /><br />Οι χώρες είναι πρώτα και καλύτερα ηθικές κοινότητες. Θα είναι τεράστιο σφάλμα να γίνει η αντιμετώπιση της κρίσης με εντελώς οικονομοτεχνικούς όρους, ακόμα κι από καινούργιους άφθαρτους πολιτικούς.Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-53357673453798188822012-10-16T09:26:36.013+03:002012-10-16T09:26:36.013+03:00Νομίζω πως, ασχέτως κυβέρνησης, δεν μπορεί να υπάρ...Νομίζω πως, ασχέτως κυβέρνησης, δεν μπορεί να υπάρξει καμία λύση για την Ελλάδα χωρίς τη συμμετοχή των δανειστών της.<br /><br />Τα υπόλοιπα θα τα συζητήσει κάπως πιο ψύχραιμα η χώρα σε δεύτερο χρόνο. Ελπίζω να έχει φανεί κανένας λιγότερο μισητός πολιτικός μέχρι τότε.<br /><br />inverted_aAnonymousnoreply@blogger.com