tag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post7677627000598223004..comments2024-03-27T17:38:13.215+02:00Comments on V for VALIS: Προγνώσεις Που Μείνανε ΠρογνώσειςEliashttp://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-75094596520708256522013-03-24T23:25:16.745+02:002013-03-24T23:25:16.745+02:00Ε, ούτε και αυτοί είναι 100% δικοί μου :)Ε, ούτε και αυτοί είναι 100% δικοί μου :)ΑΦhttps://www.blogger.com/profile/16498569716781908900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-3918594903589660142013-03-24T23:22:07.247+02:002013-03-24T23:22:07.247+02:00Ευχαριστώ, είσαι καλός άνθρωπος.
Δεν είμαι 100% σ...Ευχαριστώ, είσαι καλός άνθρωπος. <br />Δεν είμαι 100% σίγουρος αν είναι δικός μου, πάντως προσπαθώ να τον παρακολουθώ. Γίνεται συζήτηση για τις ιδέες του.Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-45996751750185436132013-03-24T22:40:31.894+02:002013-03-24T22:40:31.894+02:00Συνέντευξη του δικού σου στους δικούς μου.
http:/...Συνέντευξη του δικού σου στους δικούς μου.<br /><br />http://reason.com/archives/2013/03/24/how-debt-ruins-systems<br /><br />ΑΦhttps://www.blogger.com/profile/16498569716781908900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-41463568638945091582013-03-15T07:14:33.896+02:002013-03-15T07:14:33.896+02:00th.alys, μην υποτιμάς τη σημασία αυτού του πανίσχυ...th.alys, μην υποτιμάς τη σημασία αυτού του πανίσχυρου χαρτιού που έχει στα χέρια του ο Taleb, το ότι είναι σε θέση να πει: "μιλάω από πείρα, όχι μόνο από θεωρίες". Σε μένα, τουλάχιστον, ήταν ο καθοριστικός παράγοντας που τελικά μ' έκανε να πω, "πρέπει να ασχοληθώ μ' αυτόν τον άνθρωπο και τις ιδέες του". Ο Taleb ίσως να είναι από τους πολύ ελάχιστους (ο μόνος;) που έχει τέτοιο χαρτί στα χέρια του. Νομίζω ότι είναι πολύ πιο πρόσφορο να εξηγήσεις έτσι την απήχηση των ιδεών του, παρά με το αν είναι ή δεν είναι πρωτότυπες, αν κάνει ή δεν κάνει καλό μάρκετινγκ κ.λπ. Είναι αριστοτελιστής, μην τον κάνεις πλατωνιστή! <br /><br />Κι αν μάλιστα η ίδια η πραγματικότητα είναι αριστοτελική, όπως ισχυρίζομαι, κι όχι πλατωνική (σε όλα τα ανθρώπινα θέματα, όχι μόνο στα οικονομικά), αυτό θέτει το φαινόμενο Taleb σε εντελώς νέες βάσεις. Μήπως πρέπει να πούμε ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει "οικονομική επιστήμη", υπάρχουν "οικονομολόγοι"; Με ό,τι συνεπάγεται αυτό;<br /><br />Η πρόταση του Taleb, δηλαδή, δεν είναι μόνο οι ιδέες του (είπαμε, δεν είναι πλατωνιστής!). Κάτι πολύ περισσότερο: η πρόταση του Taleb είναι το βιοτικό του παράδειγμα.Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-80038153680671338462013-03-15T07:13:34.548+02:002013-03-15T07:13:34.548+02:00Τις έχει εφαρμόσει στο finance όμως. Πόσο πειστικό...Τις έχει εφαρμόσει στο finance όμως. Πόσο πειστικός είναι όταν μιλάει για προγράμματα πολιτικής; Ειδικά δε για αντιμετώπιση κρίσεων; Έχει εμπειρία από αυτά; Είναι ουσιωδώς ίδια γεγονότα με αυτά στο finance; Τι διαφορές υπάρχουν και πώς μπορεί να επηρεάζουν την λήψη αποφάσεων;th.alysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-12946483143510116602013-03-15T05:47:29.068+02:002013-03-15T05:47:29.068+02:00Πρωτοδιάβασα για τον Taleb πριν κάπου 2 χρόνια. Στ...Πρωτοδιάβασα για τον Taleb πριν κάπου 2 χρόνια. Στην αρχή δεν έδωσα σημασία. Έκτοτε άρχισα να βρίσκω αναφορές σ' αυτόν όλο και συχνότερα. Πρόσφατα είπα "τελικά, πρέπει να διαβάσω αυτό το The Black Swan". Ως προς τις ιδέες του, δε νομίζω ότι είναι η πρωτοτυπία ή όχι αυτό που μετράει, αλλά κάτι άλλο: ο Taleb μπορεί να υποστηρίξει αυτά που λέει με την εμπειρία του. Μπορεί να σου πει, "δεν θεωρητικολογώ απλώς, τα έχω εφαρμόσει και στη ζωή μου, και μάλιστα με τεράστιο όφελος". Αυτό είναι ένα πανίσχυρο χαρτί που μετράει. <br /><br />Υποθέτω ότι το "πρόβλεψη" μεταφράζει το "prediction" και το "πρόγνωση" (που το συνδέουμε με το δελτίο καιρού) το "forecast". Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-16965093950351870442013-03-15T04:58:49.614+02:002013-03-15T04:58:49.614+02:00Ηλία δεν ξέρω αν ο Ταλέμπ λέει κάτι πραγματικά και...Ηλία δεν ξέρω αν ο Ταλέμπ λέει κάτι πραγματικά καινούριο ή αν απλώς κάνει καλό μάρκετιγκ σε σχετικά τετριμμένες ιδέες. Όχι ότι το δεύτερο είναι μικρότερης σημασίας. Δεν είναι ανήκουστο καλές ιδέες να αγνοούνται γιατί αυτοί που τις σκέφτηκαν πρώτοι δεν κατάφεραν να τις προωθήσουν.<br /><br />Το ξέρω ότι δεν μιλάει μόνο για finance(γράφω κυρίως), αλλά η εμπειρία του και η βάση των ιδεών του προέρχονται από κει. Είναι λογικό να βρίσκουν καλύτερη εφαρμογή σε αυτόν τον τομέα παρά σε άλλους. Ίσως με λίγη προσαρμογή να βελτιωθούν. Ίσως όμως και στο μέλλον.<br /><br />Νίκο να πω την αλήθεια η δική μου εμπειρία από συμπεριφορικά οικονομικά έχει περισσότερα πειράματα και εναλλακτικές επεξηγήσεις ανώμαλων στατιστικών ευρημάτων παρά surveys. Ο Αριέλυ είναι όντως κάπως πιο σοφτ από τα περισσότερα που ξέρω ωστόσο.<br /><br />ΥΓ. Για την πρόγνωση και την πρόβλεψη πριν, δεν ξέρω ποια είναι η καλύτερη μετάφραση στα ελληνικά. Στο μυαλό μου πάντα έχω την "πρόγνωση του καιρού" για να με βοηθάει να διαλέξω. Συχνό λάθος πάντως. Κι ο Σωτήρης το κάνει. Μάλλον κι εγώ θα το χω κάνει.th.alysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-1120199347479035242013-03-14T22:21:32.048+02:002013-03-14T22:21:32.048+02:00Ναι, th.alys, το έχω διαβάσει, σαν βιβλίο είναι πο...Ναι, th.alys, το έχω διαβάσει, σαν βιβλίο είναι πολύ καλό. Σαν επιστήμη αυτά τα behavioral economics εχουν πολύ survey αδελφέ μου, το βασικό τους εργαλείο εχει πολύ context based απαντήσεις που λέει ο Ηλίας. Οχι οτι δεν υπάρχει βάση, υπάρχει και παραϋπάρχει. Δυστυχώς lol<br /><br />Πάντως μιλάμε για πολλά, πάρα πολλά λεφτά.. Ακριβώς όπως με τα πυρηνικά εργοστάσια και τις εκτιμήσεις περι core damage frequencies. Οπότε προσωπικά είμαι προκατειλημμένος και αρνητικά διακείμενος προς όλα αυτα τα phsycho-freakanomics. Σα να θέλουν να ελέγξουν το μυαλό μου για να βγάλουν φράγκα..<br /><br />Αν ήταν να μου δώσουν, και σε μένα και στους γύρω μου μπορεί να το έβλεπα διαφορετικά το πράγμα :)<br />niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-21671320429652571692013-03-14T19:41:22.390+02:002013-03-14T19:41:22.390+02:00// Ένας μεγάλος κίνδυνος όσων ανακαλύπτουν ή κάνου...// Ένας μεγάλος κίνδυνος όσων ανακαλύπτουν ή κάνουν δημοφιλή μια ιδέα είναι να νομίζουν ότι ανακάλυψαν το κλειδί για όλες τις ερωτήσεις //<br /><br />Αυτό είναι κάτι που μ' απασχολεί κι εμένα και προσπαθώ να είμαι συγκρατημένος! Αποτυγχάνω βέβαια, όμως τουλάχιστον το κρατάω στο πίσω μέρος του μυαλού μου. <br /><br />Τυπικά, κρατώ κάποια προσχήματα και γράφω "αν": "<b>Αν</b> η οικονομική πραγματικότητα είναι θεμελιωδώς μη-προβλέψιμη, όπως ισχυρίζεται ο Taleb κ.λπ." (δε μιλά μόνο για χρηματιστηριακές πράξεις o Taleb, όχι στο <i>The Black Swan</i> τουλάχιστον). Βέβαια, δεν τίθεται θέμα, συνολικά αποτυγχάνω να συγκρατηθώ. <br /><br />Από την άλλη, ρε συ, δεν μπορείς να το αρνηθείς ότι πλέον γίνεται μεγάλη κουβέντα για τις ιδέες του Taleb. Δεν θα έγραφα γι' αυτόν, αν δεν συναντούσα το όνομά του ξανά και ξανά και ξανά, σε ετερόκλητα μέρη. Το <i>The Black Swan</i> είναι το μεγαλύτερο μπεστ-σέλερ των τελευταίων ετών στον χώρο του. Είναι αλήθεια ότι ο τύπος κάνει φασαρία (κι έχει προβοκατόρικο συγγραφικό στιλ, σαν κι εμένα). Διαβάζω και κριτικές γι' αυτόν - για τις οποίες δεν είμαι σε θέση να έχω γνώμη - όμως νομίζω ότι όσο περνά ο καιρός, η ενασχόληση με τις ιδέες του μεγαλώνει αντί να μικραίνει. Αυτό είναι που παρατηρώ και γι' αυτό άρχισα να αναφέρω τον Taleb. <br /><br />Μόλις διάβασα το κείμενο του φίλου μου, του Σωτήρη, και πολύ με στεναχώρησε. Δεν παύω να τον αγαπώ, όμως ψυχοπλακώθηκα. Δεν είμαι σε θέση να την παλέψω σήμερα αυτήν την κουβέντα. Είχα ήδη ξεκινήσει να γράφω απάντηση, όμως άσ' την, ίσως αύριο, να περάσει η πίκρα.Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-66017983111913193532013-03-14T19:05:55.354+02:002013-03-14T19:05:55.354+02:00Ηλία μια χαρά στέκει. Μην μπερδεύεσαι. Ο Ταλέμπ αν...Ηλία μια χαρά στέκει. Μην μπερδεύεσαι. Ο Ταλέμπ αναφέρεται κυρίως σε μετοχές, ομόλογα, χρηματιστηριακές πράξεις. Το πλήθος και η συχνότητα των φαινομένων αυτών των παρατηρήσεων έχει διαφορά αρκετών τάξεων μεγέθους σε σχέση με φαινόμενα μακρο-κρίσεων πχ. Δεν είναι δικαιολογία το ότι μέχρι το 2009 δεν είχε κανείς εμπειρία από αντίστοιχα γεγονότα. Είναι απλώς γεγονός. Δεν υπήρχε ούτε εμπειρική, ούτε θεωρητική βιβλιογραφία. Τη στιγμή που πήραν την απόφαση, δεν υπήρχε επαρκής πληροφορία. Και μην ξεχνάς ότι στο asset management ο Ταλέμπ μπορούσε να κάνει hedging. Στο σχεδιασμό προγραμμάτων αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο, αν είναι καν εφικτό.<br /><br />Ένας μεγάλος κίνδυνος όσων ανακαλύπτουν ή κάνουν δημοφιλή μια ιδέα είναι να νομίζουν ότι ανακάλυψαν το κλειδί για όλες τις ερωτήσεις.<br /><br />Νίκο μια χαρά μοντελοποιούνται αρκετές(όχι όλες) μη ορθολογικές συμπεριφορές. Υπάρχει ολόκληρος κλάδος στην τομή οικονομικών και ψυχολογίας που ασχολείται με αυτά και έχει πάρει και τα βραβεία του. Είμαστε predictably irrational(βιβλίο είναι, θα σε ενδιαφέρει Ηλία). Το behavioral finance δεν ξέρω τι ακριβώς κάνει, γιατί δεν με ενδιαφέρει το finance εν γένει. Και οι quants κάνουν finance.th.alysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-80291323824251980282013-03-14T11:06:38.121+02:002013-03-14T11:06:38.121+02:00Για να μην ξεχνάμε και τον μύθο του σπηλαίου του Π...Για να μην ξεχνάμε και τον μύθο του σπηλαίου του Πλάτωνα ,,,,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-71241203131187107992013-03-14T11:02:35.621+02:002013-03-14T11:02:35.621+02:00Για πρώτη φορά με καλύπτεις απόλυτα ... βάλε μέσα ...Για πρώτη φορά με καλύπτεις απόλυτα ... βάλε μέσα και την συνωμοσία της νεοφιλελεύθερης λαμογιάς και των απανταχού λαμογιών .... παρατρεχάμενων μεγαλόσχημων σοβαροφανών κλακαδόρων και ντενεκέδων .... και θα έχεις όλο το μέγεθος της πλεκτάνης εις βάρος αμόρφωτων απαίδευτων και ανοργάνωτων μαζών.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-3152856120007374592013-03-14T05:07:12.772+02:002013-03-14T05:07:12.772+02:00... Θυμήθηκα τώρα και την άλλη παράνοια που αφορά ...... Θυμήθηκα τώρα και την άλλη παράνοια που αφορά παταγωδώς αποτυχημένες προβλέψεις - πιθανολογικές εκτιμήσεις σφάλματος ή κινδύνου.<br /><br /><b> - Yeah, sure, I know my sources of errors.. </b> OR maybe not.. <a href="http://micro.magnet.fsu.edu/primer/lightandcolor/speedoflight.html" rel="nofollow">speed of light measurements</a><br /><b> - Dont Panic!! Nuclear Reactors are safe Core damage frequency (CDF) 5.1 × 10−5 per plant per year</b> ένα κάθε 20.000 χρόνια my ass...<br /><br />Και να φανταστεί κανείς οτι εδώ δεν μιλάμε για οικονομολόγους αλλα για φυσικούς και μηχανικούς.. Ηιλια με τους πυρηνικούς αντιδραστήρες είναι Πλατωνισμός ή καβαφισμός; ή ψάχνουμε για νέα λέξη;niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-91139263239896285372013-03-14T04:28:59.425+02:002013-03-14T04:28:59.425+02:00Τώρα θα σε φτιάξω.
Ξέρεις οτι στην σωματιδιακή φυσ...Τώρα θα σε φτιάξω.<br />Ξέρεις οτι στην σωματιδιακή φυσική για να ισχυριστείς οτι ανακάλυψες ένα σωματίδιο μέσω αυτής της στατιστικής επεξεργασίας που κάνουν δεν αρκούν τα γνωστά 2σ ή 3σ αλλα 5σ ή 6σ. Σα να λέμε οτι δεν τους αρκεί να μπορούν να αποκλείσουν την υπόθεση στη τάδε ενέργεια να μην υπάρχει τελικά σωματίδιο με πιθανότητα 0.1%, θέλουν κάτι πολύ ισχυρότερο.<br /><br />Γιατί; Διότι κοιτάνε σε ένα μεγάλο εύρος ενεργειών που σημαίνει οτι κάπου η τύχη θα σου παίξει ένα άσχημο παιχνίδι. Αυτό το παιχνίδι το λένε <i>"Look-elsewhere effect"</i> Ο μαύρος κύκνος που λέει ο Taleb. Τώρα επειδή ακριβώς οι οικονομίες είναι τόσο πολύ διασυνδεδεμένες (αρκεί να κοιτάξει τους χρηματιστηριακούς δείκτες πέντε έξη άσχετων χωρών και θα το καταλάβει ο οποιοσδήποτε) ένας μαύρος κύκνος στην Ιαπωνία ή στην Ρωσία ή ακόμα ακόμα και στο Αφχανιστάν θα στην κάνει την δουλειά. Δηλαδή οσο η οικονομία παγκοσμιοποιείται αυτοί οι μαύροι κύκνοι δεν είναι και τόσο σπάνιοι τελικά. Look elsewhere, κοίτα και αλλού βλάκα!<br /><br />Ετσι την πάτησε το περήφημο hedge fund των Νομπελιστών Myron Scholes και Robert Merton, το LTCM απο ρώσικο μαύρο κύκνο πήγε. Η FED αναγκάστηκε να χώσει τρίς δις δολάρια για τα καλύψει τις μαλακίες τους. Αλλα μυαλό δεν βάλανε, λίγα χρόνια μετά έφτιαξαν το JWM Partners LLC το οποίο κατέρευσε απο άλλο κύκνο, Αμερικάνικο αυτή τη φορά. 4 δις ξιλώθηκε η FED.<br /><br />@ th.alys αν πραγματικά πιστεύεις οτι μοντελοποιούνται αυτά τα πράγματα ξανασκέψου το.. Δες το ντοκιμαντέρ <a href="http://www.onesize.nl/projects/vpro-quants-the-alchemists-of-wallstreet" rel="nofollow">quants-the-alchemists-of-wallstreet</a> Υπάρχει άλλωστε θεμελιακός λόγος που δέν μοντελοποιούνται, οι άνθρωποι άρα και οι επενδυτές ΔΕΝ είναι πρωτίστως λογικά όντα. Και πίστεψέ με δεν μπορείς να μοντελοποιήσεις την παράνοια με λογικά μαθηματικά.. Εκτός αν δεν μας πειράζει να χώνει η κάθε FED μερικα δις κάθε λίγο και λιγάκι.. ή ίσως όταν ανακαλύψουμε τα παράλογα μαθηματικά, τότε το ξανασυζητάμε. :)niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-13130177851621883952013-03-13T23:53:54.079+02:002013-03-13T23:53:54.079+02:00// Απλά το γεγονός ήταν τόσο σπάνιο που δεν μπορού...// Απλά το γεγονός ήταν τόσο σπάνιο που δεν μπορούσαν να γίνουν αξιόπιστες προβλέψεις, πόσο μάλλον προγνώσεις //<br /><br />Σόρι αλλά δεν ισχύει αυτή η δικαιολογία πια! Όχι μετά το The Black Swan: είναι αυτή ακριβώς η δικαιολογία που στηλιτεύει ο Taleb, ΑΚΡΙΒΩΣ η κατάσταση που περιγράφει στο βιβλίο του! Το πέτυχες διάνα. Κι ο λόγος που γίνεται τόση κουβέντα τώρα τελευταία για τον Taleb και τις ιδέες του είναι επειδή τονίζει ότι αυτά τα «τόσο σπάνια γεγονότα», όπως λες κι εσύ, θα έρθουν κάποια στιγμή, δε θα τα φαντάζεται κανείς, θα βγάλουν σκάρτη όλη τη συσσωρευμένη πείρα, και οι συνέπειές τους θα είναι ΤΡΟΜΕΡΕΣ. Παράδειγμα από <a href="http://www.gladwell.com/2002/2002_04_29_a_blowingup.htm" rel="nofollow">εδώ</a>: <br /><br /><i>Last fall, Niederhoffer sold a large number of options, betting that the markets would be quiet, and they were, until out of nowhere two planes crashed into the World Trade Center. "I was exposed. It was nip and tuck." Niederhoffer shook his head, because <b>there was no way to have anticipated September 11th. "That was a totally unexpected event."</b></i><br /><br />Αυτό ακριβώς που λες κι εσύ πιο πάνω, το πέτυχες διάνα! <br /><br />Λοιπόν, ο Taleb υποστηρίζει ουσιαστικά ότι η οικονομική πραγματικότητα είναι θεμελιωδώς μη-προβλέψιμη, εννοώντας το δομικό της υλικό είναι ακριβώς αυτά τα τόσο σπάνια γεγονότα, αυτά τα απίθανα outliers – τα οποία θα έρθουν σε κάποια στιγμή και οι συνέπειές τους θα είναι ολέθριες. <br /><br />Παιδιά, πρέπει να πάω για ύπνο. Τα ξαναλέμε αύριο. Σε κάθε περίπτωση, θέτω απλώς κάποιες σκέψεις για προβληματισμό. Τα γράφω λίγο προβοκατόρικα για να σας τσιγγλίσω, σκοπός μου όμως είναι να γίνει συζήτηση. Σόρι αν έκανα λάθος στο πρόβλεψη / πρόγνωση! (τι αποδίδει το <i>prediction</i> στα ελληνικά; <i>Predictive value</i> δεν είναι <i>προβλεπτική αξία;</i>)Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-51791853747179404962013-03-13T22:46:19.105+02:002013-03-13T22:46:19.105+02:00Πάντως -for the record- συμφωνώ με αυτό που λες γι...Πάντως -for the record- συμφωνώ με αυτό που λες για την οικονομοτεχνική ανάλυση, σε ό,τι αφορά τις απλοϊκές αναλύσεις σαν εκείνη που δημοσίευε ένα φεγγάρι η "Καθημερινή" στις σομόν σελίδες για το δείκτη του ΧΑΑ. <br /><br />Δείκτης του ΧΑΑ = ένα αθροιστικό μέγεθος της συμπεριφοράς εκατομμυρίων μετόχων για δεκάδες εταιρίες, σε απευθείας σύνδεση με την ελληνική οικονομία, τις ξένες οικονομίες που με τη σειρά τους επηρεάζονται από ένα κάρο πράγματα. Κάνει παρατεταμέν ζέστη βρε αδερφέ, τα πάνε καλύτερα οι εταιρείες παγωτόν (παράδειγμα). <br /><br />Κι όμως αυτός ο γελοίος που υπέγραφε την τεχνική ανάλυση, αντιμετώπιζε το δείκτη -απ' όσο έχω καταλάβει- σα νευτώνεια μάζα που κινείται σε δισδιάστατο χώρο υπό την επήρρεια αόρατων δυνάμεων και εμποδίων, τα οποία προσπαθούσε να εξάγει από την πορεία της μάζας στο επίπεδο. Μίλαγε για "γραμμές στήριξης", "ανοδική δυναμική" και άλλες τέτοιες κοτσάνες. Αν θεωρούσε ότι για όλα είναι υπεύθυνη μια θεά που διαρκώς αλλάζει γκόμενους και το ύψος του ΓΔ είναι πόσο βαθμολογεί τον τρέχοντα γκόμενό της σήμερα, και προσπαθούσε να μαντέψει με τι είδους άτομο έχει σχέση η θεά αυτόν τον καιρό και πώς θα πάει την επόμενη εβδομάδα, το μοντέλο του δε θα ήταν καθόλου λιγότερο επιστημονικό. :)J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-38382754236898340622013-03-13T19:29:24.645+02:002013-03-13T19:29:24.645+02:00Ηλία χτες διάβαζα τυχαία για το fundamental attrib...Ηλία χτες διάβαζα τυχαία για το fundamental attribution error. Θα σε ενδιαφέρει, εσύ μου ήρθες αμέσως στο μυαλό.<br /><br />Στα άλλα, δίκιο έχεις σε αρκετά. Θα εκπλαγείς όμως αν σου πουν πόσο κοινός τόπος είναι πλέον. Το πρόβλημα είναι ίσως ότι αυτοί που ασκούν οικονομική πολιτική σήμερα(ή το 2009, πχ Κατσέλη) έχουν να ενημερωθούν για τα τρέχοντα ευρήματα χρόνια. Μια χαρά μαθηματικοποιούνται και τα συμπεριφορικά μοντέλα πχ Και κάπου κει στις αρχές της κρίσης ο Ρόντρικ φώναζε ότι πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη το κόντεξτ στον σχεδιασμό πολιτικών. Και μαζί με τον Κάνεμαν(που το Νόμπελ το πήρε το 2002), υπάρχουν άλλοι 10 νομπελίστες της ίδιας νοοτροπίας.<br /><br />Στο συγκεκριμένο, αν διαβάσεις την ανάλυση τους για το πώς προέκυψε το λάθος, βλέπεις ότι δεν ήταν εύκολο να αποφευχθεί. Απλά το γεγονός ήταν τόσο σπάνιο που δεν μπορούσαν να γίνουν αξιόπιστες προβλέψεις, πόσω μάλλον προγνώσεις(α, ναι, είμαι αυστηρός με την ορολογία σε αυτό το κομμάτι). Δεν υπήρχε καν θεωρία που να λέει τι ίσως να γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις. Τα πρώτα papers βγήκαν το 2011.<br /><br />Απόλυσε τον αναλυτή, αλλά βεβαιώσου πρώτα ότι έφταιγε.th.alysnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-18475393485195412182013-03-13T13:38:21.981+02:002013-03-13T13:38:21.981+02:00Στις εξετάσεις αίματος ή στη μέτρηση της απόστασης...Στις εξετάσεις αίματος ή στη μέτρηση της απόστασης του Μ31 από εμάς ή σε ένα ηλεκτρολογικό πείραμα, 5% σφάλμα είναι απολύτως αναμενόμενο.<br /><br />Στην οικονομία αν κάνεις 5% σφάλμα διάφοροι (όλως τυχαίως, διάφοροι χωρίς το παραμικρό θετικό background) ισχυρίζονται ότι έπεσες έξω και πρέπει να τους δώσεις τα λεφτά τους πίσω. J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-55698309791606456222013-03-13T12:29:27.295+02:002013-03-13T12:29:27.295+02:00ναι έχει ενδιαφέρον, όλα οσα λές έχουν, γι αυτό κα...ναι έχει ενδιαφέρον, όλα οσα λές έχουν, γι αυτό και επισκέπτομαι τον χωρο σου :) <br /><br />Στο συγκεκριμένο έχεις απόλυτο δίκιο, δεν τίθεται θέμα. Ακούγεται απο δώ και απο κεί. Αλλα υπάρχει φυσικά αντίδραση απο τους ίδιους τους ακαδημαϊκούς (μη ποσοτικές εκτιμήσεις φαντάζομαι ρίχνουν την αμοιβή και χαλάνε την πιάτσα λολ) όσο περισσότερο ακούγεται τόσο καλύτερα!niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-88742180665594461452013-03-13T07:59:25.919+02:002013-03-13T07:59:25.919+02:00Δεν ισχυρίζομαι ότι απαντάω σ’ όλα τα μεγάλα ζητήμ...Δεν ισχυρίζομαι ότι απαντάω σ’ όλα τα μεγάλα ζητήματα! Θίγω ένα θέμα, το οποίο έχει το ενδιαφέρον του, αλλά έχει κι ένα επιπλέον ενδιαφέρον διότι δεν είναι άσχετο με την πρόσφατη ελληνική εμπειρία και διότι αφορά τη θεώρηση των Οικονομικών ως επιστήμη (ή, γενικότερα, ως γνωστικό κλάδο). Πάντα θα υπάρχουν κι άλλα προβλήματα, τι να κάνουμε.<br /><br />Από την άλλη όμως, δεν θα ήταν καθόλου ασήμαντο να αλλάξει η αντιμετώπιση των αναλυτών και των οικονομικών προβλέψεων. Οι συνέπειες θα είναι οικονομικές, πολιτικές, κοινωνικές. Αυτά που επισημαίνω στο κείμενο είναι ένα ΤΡΟΜΕΡΟ έλλειμμα δημοκρατίας στην πράξη.<br /><br />Ως προς το τι μπορεί να γίνει εδώ, τα πράγματα δεν είναι και τόσο μαύρα. Το μήνυμα που θέλω να δώσω είναι ότι πλέον πολύς κόσμος θέτει τέτοια ζητήματα – κόσμος κάθε άλλο παρά γραφικός και περιθωριακός. Π.χ. ο Φλάιμπεργκ θέτει το θέμα ότι έτσι θα πρέπει να διδάσκεται στις σχολές το μάνατζμεντ των μεγάλων έργων, όχι «με ποιον τεχνικό τρόπο θα κάνουμε προβλέψεις» (με στατιστικές μεθόδους, προσομοιώσεις κ.λπ.), αλλά εξαρχής: «μην κοροϊδευόμαστε, σε τόσο ακριβά έργα οι προβλέψεις ΔΕΝ θα είναι καλές – είτε διότι δεν μπορούν να γίνουν προβλέψεις, είτε διότι οι αναλυτές είναι επιρρεπείς στην πλάνη υπεραισιοδοξίας, είτε διότι είναι επιρρεπείς στο χρήμα – οπότε πρέπει να δούμε τι κάνουμε μ’ αυτήν την πραγματικότητα». <br /><br />Έχει την αξία του κι αυτό.Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-80531686039036324562013-03-13T02:03:52.756+02:002013-03-13T02:03:52.756+02:00αχ ναι, καβαφισμός ! ταιριαστό !!
Δεν ξέρω υπάρχο...αχ ναι, καβαφισμός ! ταιριαστό !!<br /><br />Δεν ξέρω υπάρχουν πολλοί που είναι εξαιρετικοί και κάνουν καλά τη δουλειά τους αλλα δεν μπλέκονται συνήθως σε μεγάλα ή περίπλοκα πράγματα.<br /><br />Αλλα ας πούμε ναί, οι περισσότεροι αναλυτές είναι Fools or Liars, τί μπορούμε να κάνουμε Ηλία οταν οι περισσότεροι τραπεζίτες είναι κοινά λαμόγια, οι αναλυτές μας φάγανε; <br /><br />Παράδειγμα. Πριν κάποιο καιρό είχα δεί ένα ολλανδικό νομίζω ντοκιμαντέρ, το "Quants, The Alchemists of Wall Street" οπου ισχυριζόταν οτι η κατάρρευση του 2008 με τα τοξικά CDOs CDSs και άλλα τέτοια ωραία οφείλεται στους οικονομολόγους με τα σύνθετα μαθηματικά τους και τις ωραίες τους εκτιμήσεις περι ρίσκου.. <br /><br />Δεν το πιστεύω, η απληστία και η λαμογιά των τραπεζιτών ήταν (είναι) τόσο τεράστια που ΨΑΧΝΟΥΝ να βρούν τρόπους να κλέψουν και να πλουτίσουν όσο πιο γρήγορα γίνεται. Αν δεν υπήρχαν τα quants θα βρίσκανε κάτι άλλο.<br /><br />Πχ στις καλές εποχές πες έπεισαν τον εαυτό τους οτι τα μοντέλα είναι σωστά. Αρα πλατωνιστές.<br /><br />Καθώς το πράγμα φούσκωνε την ψιλιάζονταν οτι αυτά είναι ιδανικές μπούρδες και οτι πιθανώς όλα να πάνε κατα διαβόλου αλλα χέστηκαν να το πώ λαϊκά. Αν το μοντελάκι εξασφάλισης έδινε λεφτά (μιλάμε για μελλοντικά λεφτά αλλα μπόνους στο "τώρα") το υιοθετούσαν. Τώρα αυτούς τους λές καβαφιστές.<br /><br />Και προς το τέλος οι ίδιοι πρώην καβαφιστές τραπεζίτες συνέχισαν να το κάνουν μέχρι την τελευταία στιγμή βλέποντας καθαρά να έρχεται η πτώση. Αυτούς τους λές Παπαγεωργοπουλιστές.<br /><br />Αλλα τελικά το μόνο που διαφέρει είναι η χρονική συγκυρία. Βασικά δεν είναι τίποτα απ'όλα αυτά ή είναι όλα μαζί ανάλογα με το τί συμφέρει. Με τρείς λέξεις, ευπροσάρμοστα υπερκαλωδιομένα λαμόγια.<br /><br />Να σου δώσω άλλο παράδειγμα. Proton. Ο,τι και να λένε οι αναλυτές αν ο τύπος έχει λαδώσει όλα τα ΜΜΕ θα βγεί έκθεση απο μπογιατζή οτι όλα είναι μέλι γάλα..<br /><br />Αναλυτες να βγάλουν αυτό που θές θα βρείς, τόσοι υπάρχουν.. Αυτό που θέλω να πώ είναι κάτι που είχες γράψει παλιά περι "δύναμης". Οπου μπαίνουν λεφτά το πρόβλημα παύει να είναι φιλοσοφικό :)<br /><br />niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-57154633305015558672013-03-13T00:15:25.469+02:002013-03-13T00:15:25.469+02:00Αυτό που επισημαίνεις φαίνεται να είναι κοινός τόπ...Αυτό που επισημαίνεις φαίνεται να είναι κοινός τόπος στο θέμα των μεγάλων έργων παγκοσμίως. Και ο καθολικός κανόνας στο θέμα των Ολυμπιακών Αγώνων. Δηλαδή, φαίνεται ότι οι αρχικές υπεραισιόδοξες προβλέψεις, επί των οποίων λαμβάνεται η απόφαση για το έργο ή κατατίθεται ο φάκελος για τους Αγώνες, είναι κι αυτή μέρος του έργου. Όπως οι γυψοσανίδες και τα μπετά, όπως οι αθλητές και οι λαμπαδηδρόμοι. Όχι μόνο δεν είναι αντικειμενικές και αμερόληπτες, αλλά είναι μέρος του έργου να θεωρούνται αντικειμενικές και αμερόληπτες. Και τουλάχιστον στα μεγάλα έργα, η επικρατέστερη πρόφαση μοιάζει να είναι αυτή ακριβώς που λες, «αν δεν μαγειρέψουμε και λίγο τα νούμερα να δείχνουν ωραία, το έργο δεν θα ξεκινήσει ποτέ». Ένα είδος καλοπροαίρετης διαφθοράς (το ονόμασα «καβαφισμός»).<br /><br />Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη τη συζήτηση για το θέμα. Ο Φλάιμπεργκ πάντως άρχισε να θέτει το θέμα ανοιχτά και δημόσια: μήπως έφτασε η στιγμή να παραδεχτούμε ότι η πλειοψηφία των οικονομικών αναλυτών παγκοσμίως είναι ανόητοι ή ψεύτες; Eliashttps://www.blogger.com/profile/15006996975439612683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7618691296092051507.post-45183916536352085702013-03-12T23:39:14.890+02:002013-03-12T23:39:14.890+02:00In 2006, Mishkin co-authored a report called "...In 2006, Mishkin co-authored a report called "Financial Stability in Iceland". The report maintained that Iceland's economic fundamentals were strong. The report was commissioned by the Icelandic Chamber of Commerce in response to critical coverage of the Icelandic economy and certain Icelandic companies in the international business media. Mishkin was paid $124,000 to co-author the report. Iceland subsequently experienced a spectacular financial collapse two and a half years after Mishkin's report. According to the documentary film Inside Job, the title of the report was changed to "Financial Instability in Iceland" on Mishkin's curriculum vitae (CV). Mishkin's CV was later corrected to list the report with its original title.<br /><br />Fools or Liars?<br /><br />Δεν νομίζω οτι τίθεται θέμα Πλατωνισμού στον συγκεκριμένο χώρο. Λίγη εμπειρία να έχεις ξέρεις οτι το έδαφος παραείναι ανώμαλο για να το προσομοιάζεις με λεία επιφάνεια συντελεστού τριβής μ.<br /><br />Ειδικά για τους πολλαπλασιαστές ξέρανε σίγουρα οτι η επίπτωση θα ήταν μεγαλύτερη. Δεν ξέρανε πόσο μεγαλύτερη ΟΚ, αλλα αυτό που ξέρανε είναι πως με μεγαλύτερο πολλαπλασιαστή το πρόγραμμα δεν έβγαινε,,,, δανεισμός δεν θα εγκρινόταν.. ( τουλάχιστον όχι χωρίς ένα ωραίο κουρεματάκι ) <br /><br />Οπότε υποψιάζομαι διάλεξαν τα νουμεράκια ωστε να βγαίνει. <br /><br />Αν τους πείς για φυλακή θα σου πούν οτι σου κάνανε και χάρη.. Πιθανόν να φάς και μήνυση για αχαριστία.. niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.com